杏彩体育官网中德关系的未来与发展

杏彩体育网页2005年5月23日15:00-16:30，德国驻华大使史丹泽先生观赏公民网并做客强国论坛与网友正在线换取，中心为“中德合连的另日与繁荣”。

【史丹泽】：出格欢快此日和强国论坛的网友道一道。心爱的强国论坛的访谒者，最初我侥幸感动《公民网》给我供给这么一个怪异的时机，此日与这么多的网问者一块举行换取，我很欢快借这回时机与你们聊聊德中合连。正在阔别了十多年之后，我再次来到了中国，这回我仍旧来中国9个月了，前次是任大使馆讯息处的主任，这回是行为大使。九十年代初的工夫，咱们的杰出双边合连仍旧有永远的古代了，而此日咱们统统有情由说，德中合连正在此时候已繁荣到了一个亘古未有的大好阶段，中国1970年代末实行对表怒放从此，最初唯有为数很少的企业勇于来华开荒墟市和投资，虽然谁人工夫中国的经济繁荣，更加是经济的迅猛延长还看不出来。他们的勇气和冒险心灵20年后获得了回报。那些正在华博得凯旋的德国企业的数量恰是正在前几年里明显扩张的。当然，同样首要的又有中德经济团结所抵达的程度以及中国当先的企业到德国投资这些方面。正在两国经济界的不懈发愤下，德国此日正在欧盟各国里已成为中国最大的营业伙伴。是以，德国联国总理2004年12月第六次访谒了中国。单单访谒的一再水平就足以注脚，咱们两国当局间有着何等亲切和友谊的团结合连。强化和深化文明团结也是咱们双边合连中的一个首要方面。虽然存正在着较大的文明不同，然而咱们仍然凯旋地做到了正在这一规模发展坦率的和富裕功效的永恒换取，正在过去的岁月里这种换取使得咱们互相之间越来越近。正在此时候仍旧双向增加的旅游业无疑是激动互相判辨的一个首要伎俩。德国旅游者现已组成欧友国家来华旅游的最大群体。反过来，令人出格欢快的是，越来越多的中国旅游者青睐德国而且有时机去欧洲和我国旅游。正在过去的几年里咱们正在很多规模举行了深远的对话，这些对话极大地利便了咱们两国间的团结，为了能行为伙伴合伙应对环球性的寻事，咱们肯定要赓续和深化这一对话，征求就那些因为天渊之别的社会倾向和代价看法导致差别的题目举行对话。鉴于环球化水平越来越高，以及中国正在国际上表现着拥有环球影响的用意越来越大，德国和中国已体现应许正在繁荣双边合连以表，正在国际事情中同时也要负责义务。

【史丹泽】：对学问产权珍爱的题目不是咱们欧盟和中国、德国和中国合连的一个根基，是咱们合连中的一个题目。咱们感触，咱们两国之间合连的根基仍然咱们正在各个规模维系的团结合连，例如说经济当中重要是营业和投资方面，仍旧举行持久的团结。咱们近来一个阶段首要的倾向是，到现正在为止唯有极少欧盟和德国企业来中国投资，然而咱们期望正在另日或许看到更多的中国企业去德国和欧洲举行投资，这种团结是正在蓬勃工业国度之间举行的，咱们期望此后也能看到正在中国和欧盟和德国之间举行如许的团结形式。到现正在为止，德国公司正在这个规模内里仍旧有很好的体味，近来20年中国举行厘革怒放的工夫，德国公司仍旧向中国让渡了良多技艺，正在这个框架当中，学问产权珍爱也起到很首要的用意。

[超等板斧]：大使尊驾，30年前，德国成为中国正在欧洲最大营业伙伴时，中国的经济还没有以此日如许疾的速率繁荣，那时，为什么德国就会如斯踊跃地周旋双边营业？

【史丹泽】：原本该当说，30年之前，德国公司正在中国举行投资举行团结，并不是一个政事方面的题目，当时是这些企业家、这些公司很有勇气来中国举行投资，举行团结，该当说他们到中国不是为了挣钱，而是为了正在中国落户，他们当时也担了很大的危害，现正在这个繁荣阶段仍旧结尾了，咱们正正在维系亲切的团结合连。

【史丹泽】：到现正在为止，中国与德国的营业总额仍旧是中国与欧盟营业总额的40％。正在这种靠山之下，客岁咱们两国总理仍旧决计，另日四年里再次把营业总额扩张一倍。然而咱们同时也该当看到，现正在重要是中国经济繁荣过于疾速。我感触这种预测是比力古代的，咱们还能够扩张咱们的营业总额，比这个一倍还要多得多。重要是正在农业方面，正在环保方面和正在运输方面，咱们两国之间的团结又有很大的繁荣潜力，我所说的运输方面征求空中，征求铁途，也征求汽车这三个规模。

[水龙吟11]：崇敬的大使先生，德国驻华使馆，该当为德国的中幼型企业进入中国和寻找营业伙伴供给需要的赞成，前次正在德国，一位德国市井欲正在广东省寻求一个皮具的分娩商，因为缺乏足够的新闻而作罢，出格痛惜，症结的是不少中幼型企业不清晰正在哪里能获取切确有效的新闻，德国大使馆该当和德国商务部等做极少团结，向德国的中幼型企业供给新闻赞成。您以为德国使馆有哪些方面的办事能够做？

【史丹泽】：到现正在为止，德国企业正在中国的凯旋仍然基于中幼企业正在中国举行的团结，咱们期望正在另日或许加倍凯旋。然而咱们同时也期望更多中国的公司和企业正在德国或许抵达凯旋。现正在咱们使馆仍旧有一个范围比力大的经济激动营业处，他们重要是征采极少新闻和音信，供给给咱们德国的企业参考，同时咱们使馆的经济处也与德国驻华营业协会举行亲切的团结。5月17日我正在上海观赏了一个去德国举行投资的代表处，咱们期望这个代表处的办事也能够出格凯旋。

[水龙吟11]：大使先生，现正在德国的中幼企业正在华投资逐步扩张，您对这些企业会有什么创议？大使馆和领事馆能表现什么样的用意？

【史丹泽】：原本每一个公司和每一个企业假若要去第三国举行投资的话，务必得很清晰地舆解到本地的实践境况，也该当很好地舆解到本地的法造境况和法造保证和投资的情况，这种明了对极少中幼企业更有用，是以咱们行为使馆，对每一个念要来中国举行投资、举行团结的德国企业都推举他们该当很好地明了一下正在中国的执法有没有保证。

[青余山]：大使先生您好！行为国际一流的西门子公司抢注中国公司字号是否注脚中国的字号正在欧洲已很有著名度？您若何对付经济繁荣对政事文雅进取的影响？征求中国的经济繁荣对中国政事文雅的影响和欧洲经济的繁荣对欧洲政事文雅的影响？感谢。

【史丹泽】：我最初要答复一下你后面提出的题目，到现正在为止，咱们正在德国还没有中国的名牌，然而咱们期望尽疾有极少中国的产物正在德国也行为品牌，也会出格闻名。如许的话，德国和中国之间经济方面的合连与德国和其他蓬勃工业国度经济之间的合连更挨近。现正在答复你提出的第一个题目，经济繁荣，同时咱们也或许看到加入这种经济繁荣的人群的更自正在化和更自愿化。服从我的体味来讲，假若你正在一个国度有经济方面的疾速繁荣，同时避免政事方面的厘革的话，平常城市导致极少冲突和危殆，有极少史册学家评判咱们欧洲上世纪的史册，很可以第一次和第二次寰宇大战的发作，即是由于极少古代的加入经济繁荣的群体没有看到，或者没有招供通过这种经济的疾速繁荣兴起了极少新的加入或者促使这种经济繁荣的群体，而他们由于看不起这些新兴起的群体，很可以也是第一次、第二次寰宇大战发作的一个因为。

[风火轮]：假若德国成为说合国安理会常任理事国，那么安理会中就有三个欧盟成员，这是否意味着欧盟将活着界事情中有时机表现越来越大的用意？您以为将会给说合国带来什么样的变换？

【史丹泽】：原本我感触最首要的题目不是德国要成为安理会的第六个成员国，这并不是很首要，这回说合国厘革框架当中，咱们最终倾向是扩张常任理事国和出格任理事国的数目，咱们期望让说合国的办事更有用率。然而咱们仍然以为，最好正在这种厘革框架规模当中，假若到现正在为止仍旧负责很大职司的极少国度，很有潜力也应许正在说合国安理会规模当中做出更大发愤的国度，也成为安理会的常任国，对英国有用，对法国有用，对极少现正在追求当安理会常任国也有用。

[黎莘]：大使先生，德国和日本关于二战的立场是差别的，我明晰，况且出格敬佩德国当局和公民的选取！你以为是什么使德日之间做出了差别的选取？日本是负义务的大国吗？感谢。

【史丹泽】：对日向来讲，我不行够评判，不行够占定，我只可对德国提出主见，德国对第二次寰宇大战的立场是欧盟立场的一部门。该当说，欧洲国度上世纪两次受到出格大的灾难，第二次寰宇大战从此，德国行为欧洲国度，他们不期望看到这种灾难再发作，是以咱们当时就早先为了避免灾难再次发作页举行团结。是以，当时行为德国人，又是德国计谋的受害者，合伙的理念是举行团结，彼此明了，彼此判辨，通过这种体例来避免灾难再次发作。正在这方面，一个方面是咱们第二次寰宇大战从此，合伙造订了极少学校教材，另一方面摆布年青人和学生之间的互结交流，第三个方面是正在西欧让每一个欧友国家或者当时仍然欧共体国度把一部门的主权转交给欧盟或者当时的欧共体，通过这种体例就早先了团结。

【史丹泽】：这四个有期望拿到常任理事国处所的国度，期望拿到安理会的三分之二的投票，或许成为常任理事国。咱们统统赞帮安南秘书长发挥出来的念法，本年仍旧是说合国设置六十周年，仍旧到了一共说合国和安理会更好地代表寰宇现正在繁荣趋向的工夫，这个该当通过说合国一共的机构举行厘革实现，这也征求安理会的厘革正在内。

【史丹泽】：您提出的这个题目我感触该当是从两方面研讨一下，一方面是社会方面的繁荣，一方面是经济方面的繁荣。该当清晰地看到，当时东德的经济正在环球墟市上都没有逐鹿力，咱们九十年代初仍旧早先对经济布局举行厘革，这个厘革历程到此日还没有统统结尾，联国当局每年改观六百万欧元，从重心预算改观到新的联国州。从相合人的感应方面的繁荣趋向来讲，你们可以要更好地明了一下境况，通过两个德国联合这个事，每一个东德人都或许获得自正在，都或许进入富荣的这条途，然而对每一代来讲，这种繁荣的代价有差别的旨趣。咱们能够看到，现正在东德年岁比力大的这一代，是正在社会主义轨造下长大的，对他们来讲，这种自正在和富荣并不虞味着多少，中年的一代，他们仍旧出格高度地评判自正在和富荣生计，然而也并不是唯有这些没有落空办事岗亭的人才具享用自正在和富荣的生计。关于年青一代的幼孩子来讲，这个一体化过程并不虞味着是个题目，他们仍然幼孩子的工夫或者还没有出生的工夫两个德京都仍旧联合了，是以对他们来讲，这个繁荣趋向并不虞味着一个题目。

【史丹泽】：我现正在跟我夫人一块住正在中国，她跟我一块团结，正在大使的办事中有分工。我又有一个女儿，她早正在柏林就仍旧早先学汉语，现正在正在北京呆一年，特意练习中文。又有我的儿子，他正正在练习大饭馆约束学，他现正在也来中国练习中文。你方才问我的宅眷是不是爱好中国，我能够答复，我的父母正正在访谒中国，他们正在中国仍旧呆了三个星期，他们末了不应许回去，应许常住这儿。

[撒哈拉]：土豆是德国人最重要的食物之一，表传德国有一百多种土豆的烹饪步骤，大使会多少种？你走过中国哪些地域，最爱好什么地方？对中国菜感有趣吗？

【史丹泽】：比起做菜，我更爱好吃。你问我会不会煮土豆，我的答复是我会，由于这是对一个德国的丈夫的最低模范，假若你到现正在为止还没有吃过地隧道道的德疆土豆的菜的话，我推举您试一下用土豆和黄油、土豆和牛排，炒土豆加一个炒鸡蛋，会出格好吃，我信托你也会出格爱好地隧道道的德国菜。原本该当说，中国菜是有一个洲的菜，是以有的中国菜我十分爱好吃，有的不爱好吃，中国菜跟中国的风光、中国的都邑的境况一律，也不光是一个国度的风光，也不光是一个国度的都邑，能够说是一共的一个洲的风光和都邑，中国有良多风光我出格爱好，有的风光我不怎样爱好，对中国菜来讲也是同样。到现正在为止，我还没有去过贵州、安徽和辽宁省，你能够看到，我正在中国又有良多地方能够去旅游。

【史丹泽】：原本我能够说，当时我当讯息处处长的工夫，我办事的一部门是理解良多中国记者，也很好地舆解到极少中国的读者，我对中国的近况、另日和史册有了很大的明了和判辨，从这个角度来讲，这对我现正在的办事仍然有利的。

【史丹泽】：你要不要我跟你说一个隐秘，我可以是德国独一的不爱好喝啤酒的人，你仍旧看到我的简历就能看到我是正在法兰克福城出生的，法兰克福的人都不怎样爱好喝啤酒，平常都爱好喝苹果葡萄酒。苹果葡萄酒是用出格幼的出格酸的苹果做的，这个葡萄酒长短常干的，可以第一次喝会感触怪僻，感触欠好喝，然而喝了第二杯就仍旧熟练了，仍旧享用这种滋味，一朝享用了这种滋味，就不要再喝其他的饮料或者酒水，况且最终若何做好这种葡萄酒，对法兰克福人来讲是一个隐秘，咱们要维系这个隐秘，是以这种苹果葡萄酒还没有出口到中国。你假若有时去法兰克福的话，我迎接你品味一下苹果葡萄酒，然而我仍然期望你珍爱我跟你说的这个隐秘。

【史丹泽】：咱们两国举行文明方面的换取根基是德国驻中文明机构的办事，是德国驻华使馆文明处的办事，咱们期望来日正在德国也有一个中国的文明机构举行办事。这种文明机构和驻各国使馆的文明处的办事是激动公民之间的换取和明了。我感触，通过这种非当局结构和民间机构举行换取的团结体例，能够互相更好的明了和判辨。一年一次性举行某一个国度到另一个国度的文明年、文明周或者文明月，通过这种勾当或许抵达肯定的倾向，然而假若激动民间结构或者公民之间的个人换取的话，可以是更永恒的繁荣形式。

【史丹泽】：我创议你们仍然看一下咱们使馆的网站，正在这个网站上您或许找到良多相合德国文明、经济、社会方面的新闻和音信，咱们网址是：，你们念要极少书的话，也能够直接跟咱们接洽，e—mail地点是：pr-2＠peki.diplo.de

[转瞬诗意]：大使先生您好！您爱好老歌《茉莉玛莲》吗？能够道道中德文明换取的其他吗？我很爱好德国艺术和法斯宾德、施隆多夫的片子，又有蝎子笑队的时髦歌曲等等。现正在中国或许见到的德国片子和其他文明艺术产物不多。若何刷新一下这种体面？

【史丹泽】：相合古典方面的音笑，我的印象仍然德国霸占中国墟市的一大部门，关于当代音笑来讲，我也感触能听到的德国确当代音笑仍然太少了一点。相合德国确当代音笑，我也招供正在中国能听得见的仍然比力少，然而近来我行为一个大使参与极少勾当，即是先容两个德国来的DJ，我己方也参与了他们摆布的一个首演勾当，当时来的中国年青人十分多，况且这个勾当到天亮了才结尾，咱们正在这方面做出更大的发愤，正在这个规模也能实现更大的凯旋。相合德国的片子，能够说咱们德国没有像美国的好莱坞或者印度的宝莱坞这种范围比力大的分娩基地，德国的导演往往受到德国墟市和国际墟市的逐鹿，是以咱们行为驻华使馆和德国驻中文明机构的首要职司也是向中国的公家先容一下年青的德国导演，您对咱们合伙激动这方面的办事有什么创议吗？

【史丹泽】：到现正在为止，正在德国受到造就、受到培育仍然免费的，然而咱们联国当局这方面的付出越来越大，担当越来越重，是以这种造就轨造很可以会厘革，会受到调理。

[舟行逆水]：欧盟宪法的出现是欧洲一体化过程的首要里程碑，贵国联国议院仍旧允许了《欧盟宪法公约》，与贵国同为“欧盟带头机”的法国，将正在几天之后对此举行全民公决，您对公决的远景怎样看？假若宪法正在法国不行通过，那这是不是欧洲一体化过程的庞大故障。假若通不表，下一步欧盟将若何做？

【史丹泽】：假若法国人对欧盟的宪法说不的话，这会对欧盟带来一个危殆，然而同时也该当看到，假若发作这种危殆的话，正在欧盟史册上也并不是第一次。咱们现正在仍旧抵达了一体化的水平，仍旧民俗了发作各式各样的危殆，然而咱们回首一下史册也能够看到，发作这种危殆的最终结果仍然一体化的深化，假若发作这种危殆，咱们最终仍然抵达了一体化更深的水平。为什么如许，即是由于欧盟仍旧没有选取，该当促使一体化的过程。我也该当招供，咱们现正在这个机会对欧盟来讲是比力难受的时候，咱们面对良多很首要的职司，第一个是，咱们该当把10个新的成员国纳入到欧盟，这长短常难的一个历程，同时咱们也该当把欧盟的办事效劳升高得更大，这个倾向即是咱们现正在接头的欧盟的宪法。

[舟行逆水]：大使先生，感动您的答复。正如您所说，欧盟新东扩之后，新的艰困难目随之出现。欧盟不光要对新成员国正在经济繁荣程度上与原有成员国的明显不同，还要面临政事题目，例如像美国对伊拉克动武工夫，某些属于“新欧洲”的欧盟成员国就站正在了德法的对立面杏彩体育官网。您是否以为欧盟的新一轮东扩导致欧盟一体化步调的十分放慢以及欧盟各个成员国更阻挡易正在国际舞台上发出一个音响？乃至导致欧盟一体化过程的腐朽？

【史丹泽】：您方才提出的相合欧盟一体化过程的题目，可以是此日强国论坛当中最繁杂的一个题目。咱们为什么务必得增加欧盟，第一是由于中欧国度各国之间或许筑筑亲切的团结合连，像咱们西欧的欧友国家那样维系亲切的团结合连，唯有这种亲切的合连才具保障欧洲的平安。其它，通过纳入这些中欧国度到欧盟规模之内，咱们也给他们供给了一个时机，疾速实现经济方面的繁荣。同时，咱们也该当看到，唯有欧洲用一种音响来言语，才具为环球性题目的治理做出更好更大的孝敬。正由于咱们明晰有更多的成员国参与举行这种一体化过程是越来越繁杂的，是以咱们才造订一个欧洲宪法，是以咱们也念法唯有进一步深化欧洲一体化过程，才或许凯旋地达成这种增加的过程，然而咱们现正在从美国的境况仍旧或许看到，正在25个国度当中实现条约是并不浅易的。是以我感触，像我方才提出的那样，假若法国人说不的话，对欧盟来讲统统能够惹起一个危殆，然而这并不虞味着欧盟这种理念和布局会腐朽杏彩体育官网，只是推迟一下一体化的过程，这是我从史册中获得的一个别味。

[舟行逆水]：征求是否对伊拉克动武等题目上德国和欧盟都与美国持不统统的成见，欧洲也正在多年之前就提出配置“欧洲人的欧洲”，您若何对付另日的美欧合连？您以为中美欧之间该当修筑一种什么样的合连？

【史丹泽】：该当说，欧洲国度和美国事定约，他们定约的根基是合伙的甜头，同时欧友国家和美国也是很好的好友，这种友谊合连的根基是合伙的代价观。这并不是意味着现正在跟第二次寰宇大战谁人时候合连的境况还适合咱们近况，咱们感触也该当调理一下咱们现正在的合连，是以咱们这种跨大西洋的合连该当有一个独立的欧洲的支柱，还该当有一个独立的美洲支柱。我感触，从此该当有美国、欧洲和日本与澳大利亚，以中国为核心的这个半月带行为团结伙伴，举行亲切的团结，才具治理咱们合伙面临的这些环球化的题目。

【史丹泽】：原本北约行为一个防卫性的军事机构，并不会惹起俄罗斯如许一个核军器大国的操心，我感触这是没有需要的。原本也该当说，北约仍旧有十多年与俄罗斯正在相合决定方面举行亲切的团结。

【史丹泽】：联国当局对这个题目仍旧很精确地体现了己方的态度，这个禁令仍旧不切合现正在的境况，咱们现正在正在欧盟框架当中仍旧计议作废这个禁令。咱们正在欧盟框架当中接头的这一个题目，原本客岁12月17日欧盟理事会当中仍旧计议过的，假若咱们现正在要作废这个禁令的话，是不是正在一个平安的和友谊团结的空气当中而作废的。现正在各方仍旧应许解除这个禁令，况且现正在最首要的是每方面都为明了除这个禁令做出孝敬，咱们尽疾达成这个职司，总的来讲，咱们仍然要更耐心一点治理这个题目。

【史丹泽】：德国念法，咱们现正在仍旧糊口正在一个环球化的寰宇当。